Talmud Yerushalmi · Massechet Terumot · Perek Yud-Alef · Halachá 2
דְּבַשׁ תְּמָרִים וְיֵין תַּפּוּחִין

Mel de tâmaras, vinho de maçã e demais sucos de frutas de teruma — a divergência entre Rabi Eliezer e Rabi Yehoshua

Perek Yud-Alef, Halachá 2, no Talmud Yerushalmi, Massechet Terumot

Segunda halachá do Perek Yud-Alef de Massechet Terumot. A Mishná traz que, quanto ao mel de tâmaras, ao vinho de maçã, ao vinagre de uvas tardias de inverno (sitvaniot) e a todo o resto dos sucos de frutas de teruma, Rabi Eliezer obriga ao pagamento do keren (valor principal) e do chômesh (quinto adicional), e Rabi Yehoshua isenta; Rabi Eliezer os declara impuros por serem líquido, e Rabi Yehoshua responde que os sábios não contaram os sete líquidos como quem escolhe ingredientes de perfume, mas disseram que sete líquidos são impuros, e todo o resto dos líquidos são puros. A guemará discute se a divergência é apenas quanto ao quinto ou também quanto ao valor principal, e apenas depois do fato ou também antes; traz que Rabi Eliezer concorda que, se se separou o dízimo sobre as tâmaras, o mel delas é permitido mesmo em Ispamia; a posição de Rabi Natan sobre quando Rabi Eliezer declara o mel impuro por líquido; o acordo entre Rabi Meir, Rabi Eliezer ben Yaakov e Rabi Eliezer; o motivo da divergência a partir dos versículos, e o debate de Rabi Eliezer com os sábios, relatado por Rabi Perigori de Cesareia, sobre excluir o líquido estragado; os casos em que Rabi Eliezer concorda com os sábios — o suco de azeitona, as águas do mar e a água de acelgas e de legumes cozidos; e fecha com o ensinamento de Rabi Yochanan em nome de Rabi Shimon ben Yochai sobre a contagem dos sete líquidos.

A Mishná · מַתְנִיתִין

משנה: דְּבַשׁ תְּמָרִים וְיֵין תַּפּוּחִין וְחוֹמֶץ סִיתְוָונִיּוֹת וּשְׁאָר כָּל מֵי פֵּירוֹת שֶׁל תְּרוּמָה. רִבִּי לִיעֶזֶר מְחַיֵיב קֶרֶן וְחוֹמֶשׁ. וְרִבִּי יְהוֹשֻׁעַ פּוֹטֵר. רִבִּי לִיעֶזֶר מְטַמֵּא מִשּׁוּם מַשְׁקֶה אָמַר רִבִּי יְהוֹשֻׁעַ אוֹמֵר לֹא מָנוּ חֲכָמִים שִׁבְעָה מַשְׁקִין כְּמוֹנֵי פַטָּמִין אֶלָּא אָמְרוּ שִׁבְעָה מַשְׁקִין טְמֵאִין וּשְׁאָר כָּל הַמַּשְׁקִין טְהוֹרִין.

Mishná: Mel de tâmaras, vinho de maçã, vinagre de uvas tardias de inverno (sitvaniot — uvas que não amadureceram o bastante) e todo o resto dos sucos de frutas (que sejam) de teruma — Rabi Eliezer obriga ao pagamento do keren (valor principal) e do chômesh (quinto adicional); e Rabi Yehoshua isenta.

Rabi Eliezer os declara impuros por serem líquido (mashkê, sujeitos a suscetibilizar alimentos à impureza). Disse Rabi Yehoshua: os sábios não contaram sete líquidos como quem conta ingredientes de perfumes, mas disseram: sete líquidos são impuros, e todo o resto dos líquidos são puros.

A Halachá · הֲלָכָה ב

01Divergem quanto ao quinto, ou também quanto ao valor principal? Antes ou depois do fato?
Yerushalmi · Terumot 11:2
הֲווֹן בָּעֵיי מֵימַר מַה פְלִיגִין בְּחוֹמֶשׁ אֲבָל בְקֶרֶן אַף רִבִּי יְהוֹשֻׁעַ מוֹדֵי. מַה פְלִיגִין לְשֶׁעָבַר הָא בַתְּחִילָּה אַף רִבִּי יוֹשׁוּעַ מוֹדֵה. וְתַנִּינָן דְּבַשׁ תְּמָרִים רִבִּי לִיעֶזֶר מְחַיֵיב בְּמַעְשְׂרוֹת וְרִבִּי יְהוֹשֻׁעַ פּוֹטֵר. כָּאן שֶׁזָּבוּ מִשֶּׁנִּטְבְּלוּ. וְכָאן שֶׁזָּבוּ עַד שֶׁלֹּא נִטְבְּלוּ.

Halachá: Queriam dizer: divergem (Rabi Eliezer e Rabi Yehoshua) apenas quanto ao quinto, mas quanto ao valor principal também Rabi Yehoshua concorda (que se deve pagar). Divergem apenas depois do fato (sobre quem já comeu por engano); mas antes do fato (isto é, que é proibido comer) também Rabi Yehoshua concorda.

E ensinamos (em outra fonte): "quanto ao mel de tâmaras, Rabi Eliezer obriga aos dízimos (ma'asrot), e Rabi Yehoshua isenta." Aqui (nesta Mishná) trata-se de quando (o mel) escorreu depois que (as tâmaras) já se tornaram tevel (sujeitas ao dízimo); e ali (naquela fonte), de quando escorreu antes de se tornarem tevel.

02Rabi Eliezer concorda: separado o dízimo das tâmaras, o mel é permitido mesmo em Ispamia
Yerushalmi · Terumot 11:2
מוֹדֵי רִבִּי לִיעֶזֶר שֶׁאִם עִישֵּׂר עַל הַתְּמָרִים אֲפִילוּ בְּאִיסְפָּמִיָּא דִּבְשָׁן מוּתָּר. מִילְתֵיהּ אָמְרָה שֶׁהוּא מְעַשֵּׂר מִן הַתְּמָרִים עַל הַדְּבָשׁ לְפִי תְּמָרִים. רִבִּי לִיעֶזֶר מְחַיֵיב בְּמַעְשְׂרוֹת. תַּנֵּי רִבִּי נָתָן אוֹמֵר לֹא שֶׁרִבִּי לִיעֶזֶר מְחַיֵיב בְּמַעְשְׂרוֹת אֶלָּא שֶׁרִבִּי לִיעֶזֶר אוֹמֵר שֶׁלֹּא יֹאכַל מִן הַתְּמָרִים עַד שֶׁיְּעַשֵּׂר עַל הַדְּבָשׁ. מִילְתֵיהּ אָמַר שֶׁהוּא מְעַשֵּׂר מִן הַתְּמָרִים עַל הַדְּבָשׁ לְפִי דְבָשׁ וּלְפִי תְּמָרִים.

Rabi Eliezer concorda que, se se separou o dízimo sobre as tâmaras, mesmo em Ispamia (terra distante, fora de Eretz Israel) o mel delas é permitido. Sua palavra indica que ele separa o dízimo das tâmaras sobre o mel, na proporção das tâmaras.

"Rabi Eliezer obriga aos dízimos" — foi ensinado: Rabi Natan diz: não que Rabi Eliezer obrigue aos dízimos, mas Rabi Eliezer diz que não se coma das tâmaras até que se separe o dízimo sobre o mel. Sua palavra indica que ele separa o dízimo das tâmaras sobre o mel, na proporção do mel e na proporção das tâmaras.

03Rabi Natan: sobre o que divergem quanto à impureza do mel como líquido
Yerushalmi · Terumot 11:2
רִבִּי לִיעֶזֶר מְטַמֵּא מִשּׁוּם מַשְׁקֶה. תַּנֵּי רִבִּי נָתָן אוֹמֵר לֹא שֶׁרִבִּי לִיעֶזֶר מְטַמֵּא מִשּׁוּם מַשְׁקֶה עַל מַה נֶחְלְקוּ עַל שֶׁנָּפַל לְתוֹכוֹ מַשְׁקֶה. שֶׁרִבִּי לִיעֶזֶר מְטַמֵּא מִשּׁוּם מַשְׁקֶה. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים הוֹלְכִין אַחַר הָרוֹב.

"Rabi Eliezer os declara impuros por serem líquido" — foi ensinado: Rabi Natan diz: não que Rabi Eliezer declare (o mel) impuro por ser líquido; sobre o que divergem? Sobre (o caso) em que caiu nele (outro) líquido — aí Rabi Eliezer o declara impuro por ser líquido, e os sábios dizem: segue-se a maioria.

04Rabi Meir, Rabi Eliezer ben Yaakov e Rabi Eliezer disseram a mesma coisa
Yerushalmi · Terumot 11:2
עַל דַּעְתֵּיהּ דְּרִבִּי נָתָן רִבִּי מֵאִיר וְרִבִּי לִיעֶזֶר בֶּן יַעֲקֹב וְרִבִּי לִיעֶזֶר שְׁלָשְׁתָּן אָמְרוּ דָבָר אֶחָד. רִבִּי מֵאִיר דּוּ אָמַר אֵין מֵי פֵּירוֹת בְּטֵילִין לְעוֹלָם. רִבִּי לִיעֶזֶר בֶּן יַעֲקֹב דְּתַנֵּי רִבִּי לִיעֶזֶר בֶּן יַעֲקֹב אוֹמֵר צִיר טָהוֹר שֶׁנָּפַל לְתוֹכוֹ מַיִם כָּל שֶׁהוּא טָמֵא. וְהָדֵין רִבִּי לִיעֶזֶר דְּהָכָא.

Segundo Rabi Natan, Rabi Meir, Rabi Eliezer ben Yaakov e Rabi Eliezer — os três disseram a mesma coisa. Rabi Meir, pois ele diz: sucos de frutas nunca se anulam (por maioria). Rabi Eliezer ben Yaakov, pois foi ensinado: Rabi Eliezer ben Yaakov diz: tsir (salmoura de peixe) puro em que caiu qualquer quantidade de água é impuro. E este é o mesmo (caso de) Rabi Eliezer aqui.

05O motivo de cada opinião, e o debate de Rabi Eliezer com os sábios sobre o líquido estragado
Yerushalmi · Terumot 11:2
טַעֲמָא דְּרִבִּי לִיעֶזֶר וְכָל מַשְׁקֶה. מַה טַעֲמָא דְּרַבָּנִין אֲשֶׁר יִשָּׁתֶה. מַה רִבִּי לִיעֶזֶר כְּרִבִּי יִשְׁמָעֵאל דְּרִבִּי יִשְׁמָעֵאל דּוּ אָמַר כְּלָל וּפְרָט הַכֹּל בִּכְלָל. וְרוּבָּה מִדְּרִבִּי יִשְׁמָעֵאל דּוּ אָמַר אֲפִילוּ כְּלָל וּפְרָט וְחָזַר וְכָלַל הַכֹּל בִּכְלָל. רִבִּי פֶּרִיגוֹרִי דְקַיְסָרִין אָמַר רִבִּי לִיעֶזֶר בֵּי רִבִּי יִשְׁמָעֵאל אֶלָּא כָּךְ מֵשִׁיב רִבִּי לִיעֶזֶר לַחֲכָמִים מַה דְאִית לְכוֹן אֲשֶׁר יֵאָכֵל פְּרָט לְאוֹכֶל סָרוּחַ. כֵּן אִית לִי אֲשֶׁר יִשָּׁתֶה פְּרָט לְמַשְׁקֶה סָרוּחַ. אָמַר לוֹ לֹא דוֹמִין אוֹכְלִין לְמַשְׁקִין. לֹא אִם אָמְרָת בְּאוֹכְלִין שֶׁכֵּן אוֹכֶל סָרוּחַ מֵעִיקָּרוֹ טָהוֹר. תֹּאמַר בְּמַשְׁקִין שֶׁכֵּן מַשְׁקֶה סָרוּחַ מֵעִיקָּרוֹ טָמֵא. דָּבָר אַחֵר לֹא אִם אָמְרָת בְּאוֹכְלִין שֶׁכֵּן אוֹכְלִין הַמְּיוּחָדִין לְאָדָם אֵין צְרִיכִין מַחֲשָׁבָה. תֹּאמַר בְּמַשְׁקִין שֶׁכֵּן מַשְׁקִין הַמְּיוּחָדִין לְאָדָם צְרִיכִין מַחֲשָׁבָה. וּמִפְּנֵי שֶׁצְּרִיכִין מַחֲשָׁבָה יְהֵא מַשְׁקֶה סָרוּחַ מֵעִיקָּרוֹ טָמֵא. הוֹאִיל והֵן צְרִיכִין מַחֲשָׁבָה יְהֵא מַשְׁקֶה סָרוּחַ מֵעִיקָּרוֹ טָהוֹר. דָּבָר אַחֵר אָמְרוּ לוֹ לֹא אִם אָמְרָת בְּאוֹכְלִין שֶׁכֵּן אוֹכְלֵי בְהֵמָה לְאָדָם אֵינָן בָּאִין בְּמַחֲשָׁבָה. תֹּאמַר בְּמַשְׁקִין שֶׁכֵּן מַשְׁקֶה בְהֵמָה לְאָדָם בָּאִין בְּמַחֲשָׁבָה. וְתַנֵּי כֵן כָּל מַשְׁקֶה מַה תַלְמוּד לוֹמַר אֲשֶׁר יִשָּׁתֶה פְּרָט לְמַשְׁקֶה סָרוּחַ דִּבְרֵי רִבִּי לִיעֶזֶר. אָמְרוּ לֹו אֵין מַשְקִין יוֹצְאִין לֹא יְדֵי עוֹפוֹת וְלֹא יְדֵי פָרָה.

O motivo de Rabi Eliezer é (o versículo): "e todo líquido". Qual é o motivo dos sábios? "Que se possa beber." Segue Rabi Eliezer a opinião de Rabi Yishmael, segundo o qual, num (caso de) "geral e particular", tudo está incluído no geral? E ele vai além de Rabi Yishmael, pois este diz: mesmo (quando há) geral e particular, e voltou a incluir de modo geral, tudo está incluído no geral.

Disse Rabi Perigori de Cesareia: Rabi Eliezer, discípulo de Rabi Yishmael, respondeu assim aos sábios: "assim como vós tendes 'que se possa comer' (para) excluir o alimento estragado, também eu tenho 'que se possa beber' (para) excluir o líquido estragado." Disseram-lhe: alimentos não se comparam a líquidos. Não — se dissestes isso quanto a alimentos, porque o alimento estragado desde o início é puro, dirás o mesmo quanto a líquidos, sendo que o líquido estragado desde o início é impuro?

Outra explicação: não — se dissestes isso quanto a alimentos, porque os alimentos próprios do homem não precisam de pensamento (para se sujeitarem à impureza), dirás o mesmo quanto a líquidos, sendo que os líquidos próprios do homem precisam de pensamento? E, por precisarem de pensamento, seria o líquido estragado desde o início impuro? Ora, visto que precisam de pensamento, deveria o líquido estragado desde o início ser puro!

Outra explicação: disseram-lhe: não — se dissestes isso quanto a alimentos, porque o alimento de animais destinado ao homem não advém por pensamento, dirás o mesmo quanto a líquidos, sendo que a bebida de animais destinada ao homem advém por pensamento? E assim foi ensinado: "todo líquido" — que vem ensinar o versículo com "que se possa beber"? Para excluir o líquido estragado — palavras de Rabi Eliezer. Disseram-lhe: nenhum líquido é rejeitado nem pelas aves nem pela vaca.

06Casos em que Rabi Eliezer concorda com os sábios
Yerushalmi · Terumot 11:2
חֲבֵרַיָיא בְשֵׁם רִבִּי לָעְזָר מוֹדֶה רִבִּי לִיעֶזֶר לַחֲכָמִים בְּמַשְׁקֶה סָרוּחַ מֵעִיקָּרוֹ שֶׁהוּא טָמֵא. וְהָתַנִּינָן הַמּוֹהֵל הַיּוֹצֵא מֵהֶן רִבִּי לִיעֶזֶר מְטָהֵר וַחֲכָמִים מְטַמְּאִין. רִבִּי אִילָא בְשֵׁם רִבִּי לָעְזָר מוֹדֶה רִבִּי לִיעֶזֶר לַחֲכָמִים בְּמֵי יַם הַגָּדוֹל שֶׁאֲפִילוּ הֵן סְרוּחִין הַתּוֹרָה קָרָא אוֹתָן מַיִם. וּלְמִקְוֵה הַמַּיִם קָרָא יַמִּים. רִבִּי יַעֲקֹב בַּר זַבְדִּי בְשֵׁם רִבִּי אַבָּהוּ מוֹדֵי רִבִּי לִיעֶזֶר לַחֲכָמִים בְּמֵי תַּרְדִּין וּבְמֵי שְׂלָקוֹת שֶׁאֵינָן מַכְשִׁירִין.

Os colegas (chaverayya), em nome de Rabi Elazar: Rabi Eliezer concorda com os sábios que o líquido estragado desde o início é impuro. Mas não ensinamos: "o suco (mohel) que sai delas (das azeitonas), Rabi Eliezer o declara puro, e os sábios o declaram impuro"?

Rabi Ila, em nome de Rabi Elazar: Rabi Eliezer concorda com os sábios quanto às águas do grande mar, que, mesmo estando estragadas, a Torá as chamou de água (Gênesis 1:10); e ao conjunto das águas chamou mares. Rabi Yaakov bar Zavdi, em nome de Rabi Abahu: Rabi Eliezer concorda com os sábios quanto à água de acelgas e à água de legumes cozidos, que elas não tornam (os alimentos) suscetíveis à impureza.

07Rabi Yochanan em nome de Rabi Shimon ben Yochai: a contagem dos sete líquidos
Yerushalmi · Terumot 11:2
רִבִּי יוֹחָנָן בְּשֵׁם רִבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן יוֹחַי אִם יֹאמַר לָךְ אָדָם שְׁמוֹנָה מַשְׁקִין הֵן אֱמוֹר לֹו הֲרֵי טַל וּמַיִם מִין אֶחָד הֵן וּמָנוּ אוֹתָן חֲכָמִים שְׁנַיִם. אִילּוּ הֲוָה לָון חוֹרָן לֹא מְנוּנֵיהּ וְאִין הֲוָה חוֹרָן לֹא הֲוָה מְנוּנֵיהּ.

Rabi Yochanan, em nome de Rabi Shimon ben Yochai: se alguém te disser que há oito líquidos, dize-lhe: eis que o orvalho e a água são da mesma espécie, e ainda assim os sábios os contaram como dois. Se houvesse outro (líquido), não o teriam contado? E se houvesse outro (que não conhecemos), não teria sido contado?

Nota

A Mishná traz que, quanto ao mel de tâmaras, ao vinho de maçã, ao vinagre de uvas tardias de inverno e a todo o resto dos sucos de frutas de teruma, Rabi Eliezer obriga ao pagamento do valor principal e do quinto, e Rabi Yehoshua isenta; e que Rabi Eliezer os declara impuros por serem líquido, enquanto Rabi Yehoshua sustenta que apenas sete líquidos foram declarados impuros pelos sábios, e todo o resto é puro.

A guemará discute se a divergência é apenas quanto ao quinto ou também quanto ao valor principal, e apenas depois ou também antes do fato; traz que Rabi Eliezer concorda que, separado o dízimo das tâmaras, seu mel é permitido mesmo em Ispamia; a posição de Rabi Natan sobre quando Rabi Eliezer declara o mel impuro por líquido; o acordo entre Rabi Meir, Rabi Eliezer ben Yaakov e Rabi Eliezer; o motivo de cada opinião a partir dos versículos, com o debate de Rabi Eliezer e os sábios relatado por Rabi Perigori de Cesareia; os casos em que Rabi Eliezer concorda com os sábios; e fecha com o ensinamento de Rabi Yochanan em nome de Rabi Shimon ben Yochai sobre a contagem dos sete líquidos. Não foi identificado paralelo temático genuíno e verificado com o Talmud Bavli, Massechet Shabat, para esta sugya.